قال المهندس صلاح شحاتة، مساعد وزير التنمية المحلية للعلوم والتكنولوجيا، مدير مركز الإدارة المحلية بسقارة، إن الدورات التدريبية من أهم أعمدة تطوير المحليات فى مصر، مؤكدا أنه جار حاليا الإعداد لدورة «نواب المحافظين» فى شهر نوفمبر المقبل، بشكل منفصل لكل التخصصات، بحسب حواره التالى لـ«البوابة نيوز»..
■ ما الدورات التى ينظمها مركز تدريب التنمية المحلية بسقارة؟
- المركز بدأ فى عقد الدورات التدريبية، منذ عام ١٩٩٢، ويبلغ عدد الذين تلقوا دورات تدريبية، إلى الآن نحو ٧٠ ألف شخص، من العاملين بالمحليات على اختلاف درجاتهم الوظيفية، وتتخرج دفعة كل أسبوع، ويجرى عقد ٤ دورات تدريبية أسبوعيا، لنحو ١٢٠ متدربا، وكل يوم خميس يتم تخرج المتدربين، ومنحهم شهادات إتمام الدورة، ونقوم بعمل حفل وتسلم الشهادات لهم، بالإضافة إلى أن المركز يقوم بدورات مكثفة من يوم السبت إلى يوم الثلاثاء، من الساعة ٩ صباحا إلى ٩ مساء، للعاملين بالمحليات على مستوى جميع القيادات.
■ ما الدرجات الوظفية التى يتم تدريبها؟
- يتم التدريب بداية من سكرتيرى العموم ورؤساء الأحياء والمدن، إلى العاملين بالمحليات، بالإضافة إلى ما استحدثته الوزارة هذا العام، من تدريب المحافظين الجدد ونوابهم، حيث يتم التدرب على أساليب الإدارة الحديثة كل فى مجاله.
■ ما محتوى هذه الدورات؟
- يتم التدرب على برامج تصميم قواعد البيانات، باستخدام برنامج الأكسيس، بهدف صقل مهارات العاملين المعينين الجدد فى مجال الإدارة المحلية، ودورة إعداد مدربين ومهارات العاملين بالمكاتب الفنية، ومهارات العاملين بإدارات الموازنة وتنمية مهارات رؤساء المراكز والمدن والأحياء فى مجال إدارة الأزمات.
■ ما هى أبرز المعوقات التى واجهت نواب المحافظين بعد العمل الميدانى؟
- بالتأكيد هناك مشاكل طرحها نواب المحافظين، وتم حل بعض المشاكل مع المسئولين الذين حاضروا بالدورة، بخبرات المدربين من محافظين ووزراء سابقين.
■ لم يتم تدريب جميع المحافظين الجدد خلال دورة نوابهم، فهل يتم تنظيم دورة أخرى؟
- ننسق حاليا لدورة المحافظين، وقد تكون فى شهر نوفمبر المقبل مع نواب المحافظين، لكن بشكل منفصل لكل التخصصات.
■ ماذا عن دورة تدريب نواب المحافظين الـ ١٨؟
- نظم المركز دورة تدريبية لنواب المحافظين، وهذه أول دورة، وتم شرح أهم أساليب الإدارة الحديثة وكيفية الوصول إلى رضا المواطن، والقوانين المنظمة للإدارة المحلية، بالإضافة إلى الخبرات العملية من المحاضرين، حيث حاضر بالدورات العديد من كوادر الإدارة المحلية ومن وزراء ومحافظين سابقين وخبراء المحليات.
■ هل ستكون هناك دورة أخرى لنواب المحافظين؟
- نعم سيكون هناك دورة للنواب الشهر المقبل، يجرى الإعداد لها حاليا، لأن بعض النواب طلبوا مزيدا من المعرفة فى عدد من الموضوعات، منها القوانين المتعلقة بالمحليات وصلاحيات النواب، فى عدة مجالات، منها مجال إزالة المخالفات وهدم المبانى وكذلك منظومة النظافة.
■ ما مردود الدورات على نواب المحافظين؟
- الغرض من الدورات، هو نقل خبرات العاملين بالمحليات وخبرة التعامل مع الشارع، كما أن النواب كتبوا تقييمهم للدورات والموضوعات التى طرحت خلال الدورة، كذلك الأمور التى يريدون أن يعرفوا عنها باستفاضة.
■ كيف تتم توعية نواب المحافظين والعاملين بالمحليات على مكافحة مقولة «الفساد للركب»؟
- أنا أعترض على هذه المقولة، وأن المحليات مليئة بالفساد، وذلك لأن ثلثى العاملين بالدولة موجودون فى المحليات، فأى خدمة يريدها المواطن، لا تتم إلا فى المحليات، وهذا لا يعنى أنه لا يوجد فساد فى القطاعات الأخرى للدولة، لكن بنسب متفاوتة، بالفعل قمنا بإعطاء المحافظين محاضرة عن طرق مكافحة الفساد وكيفية محاربته، كذلك محاضرة عن الأمن الوطنى، وتم شرح أسباب الفساد ومبرراته وكيفية مكافحته، بالإضافة إلى دورات للعاملين فى المحليات عن طرق مكافحة الفساد وأساليبه وطرقه، سواء الفساد المالى أو الإداري، لأننا نعتبر أن التأخر والتكاسل فى تنفيذ القرارات نوع من الفساد.
■ ما الملفات التى تعمل عليها كمساعد الوزير للعلوم والمعرفة؟
بدأت بملف تطوير البنية المعلوماتية والتكنولوجية للوزارة، ومراكز المعلومات بالمحافظات، وبناء قواعد بيانات للموشرات الاقتصادية فى كل المحافظات، واكتشاف الفجوات فى التنمية، هذا بالنسبة للشق المعلوماتى، أما التكنولوجى فيتم عمل تطوير مراكز المعلومات وعمل شبكة بينها وبين الوزارة، والتدريب عن بعد، حتى يتسنى تدريب جميع العاملين فى المحافظات، فى أقصر وقت من خلال الإنترنت، وجعله ضرورة للحصول على الترقى الوظيفى، وتطوير شبكة الفيديو كونفرانس، بين الوزارة والمحافظات، لاستخدامها فى التدريب وأوقات الأزمات.
■ ما خطتكم لتطوير البنية التكنولوجية؟
- قمنا بتطوير عدد من الإجراءات التى تقوم بها المحافظات، كخدمة تراخيص البناء، حيث سيحصل كل مهندس بالحى على «تابلت» ليتمكن من تصوير الموقع، قبل إصدار التراخيص، للتأكد من أنه تمت زيارته على أرض الواقع، ومنع التلاعب، كذلك اكتشاف التعديات على أراضى الدولة، من خلال منظومة جى أى إس والخرائط.
■ متى سيتم تطبيق المنظومة على أرض الواقع؟
- هناك أشياء بدأت بالفعل وهناك أمور جار العمل عليها مع الأجهزة والوزارات المختلفة، كوزارة التخطيط والاتصالات، خاصة فى التعامل فى خدمات إصدار التراخيص والتدريب عن بعد، وميكنة دواوين المحافظات والأحياء والمدن، ومشروعات تداول المعلومات، وتراخيص المحلات أو البناء، وأعتقد أن نهاية العام الحالى أو الربع الأول من العام المقبل ستكون هذه الخدمات فى حيز التنفيذ.
■ هل هناك تشابه بين دورات نواب المحافظين والعاملين بالمحليات؟
- مهام نواب المحافظين تختلف عن مهام العاملين بالمحليات، لذا ركزت الدورة على شرح مهام كل منصب للفئة المعنية، بالإضافة إلى المهام المشتركة بينهما.
■ هل هناك متابعة للخريجين بعد إتمام الدورة؟
- بالتأكيد ونحن نعتبر أن بداية التواصل مع العاملين هو ختام الدورة، حيث نكون على اتصال بشكل دائم مع الخريجين، وتزويدهم بأحدث المواد التدريبية الخاصة بالمحليات إن وجدت، كذلك يتواصل أعضاء الدورة الواحدة مع بعضهم البعض فى أمور المحليات، كما تتم متابعة المتدرب فى نقل الخبرات التى تلقاها فى الدورات فى العمل.
■ هل هناك شروط لاختيار المتدربين بالمركز؟
- طبعا يتم وضع شروط بالتنسيق مع المحافظ، حيث يشترط المركز، أن يكون المتدرب، هو الشخص القائم على رأس العمل، وذلك لنقل الخبرات إلى العاملين معه.
■ متى يتم تطبيق «الميكنة» وفصل متلقى الخدمة عن مقدمها لمنع الفساد؟
- هناك خطة بين وزارة التنمية المحلية والتخطيط، لتغطية وميكنة جميع مراكز تكنولوجيا المعلومات، وسيتم الانتهاء من ميكنة جميع المراكز التكنولوجية فى المدن والأحياء والمراكز، وفصل متلقى الخدمة عن مقدمها، لمنع الفساد خلال عام ٢٠٢٠، وتغطية جميع المراكز التكنولوجية فى المحافظات البالغ عددها ٣١٨ مركزا. وسيكون هناك زيادة فى الخدمات التى تقدمها هذه المراكز، وهذه الخطة معروضة على رئيس الجمهورية، كما أن هناك عددا من المراكز بالفعل يعمل فى المحافظات ويجرى عمل صيانة لهذه المراكز لمنع تعطلها.
■ ما خطة الوزارة لتطوير المركز تدريب سقارة؟
- أعددنا خطة لتطوير المركز تنتهى فى عام ٢٠٢١، تتم بالتوازى مع الدورات التى يقدمها المركز للعاملين بالمحليات، وربط مراكز التدريب فى المحافظات بشبكة موحدة مع المركز، حتى يكون هناك اتصال مع الجميع فى مراكز المحافظات البالغ عددها ٦٠ مركزا.
بالإضافة إلى تحويل «مركز سقارة» للتدريب إلى أكاديمية فى الإدارة المحلية، حتى تصبح مؤهلة لإعطاء ماجستير ودبلومة فى الإدارة المحلية، ونستخدم هذه الشهادات كمسوغات تعيين فى المحافظات، وجار التنسيق مع الجهات الأكاديمية فى الدولة لكى تكون الدبلومة معتمدة.
■ ماذا عن دورات تأهيل قيادات المستقبل فى المحافظات؟
- هناك دورة لتأهيل قيادات المستقبل فى المحافظات للراغبين فى العمل فى المحليات، من غير العاملين بالمحليات، وتم الإعلان عنها منذ شهر، وتقدم إليها ٥٠٠ شخص، تم اختيار ٢٠٠ شخص منهم، انطبقت عليهم الشروط، وسيتم تدريبهم على كيفية تكوين إدارة، وكيف يكون الشخص مديرا ناجحا فى المحليات، ويتم التجهيز حاليا لبرنامج الدورة، وسيتم إعطاء الخريجين المتميزين منهم، دبلومة فى الإدارة المحلية ودبلومة مهنية، وهى الشهادة التى نحاول حاليا إنهاء إجراءاتها مع القيادات الأكاديمية، لتكون معتمدة، كى يتمكنوا من التعيين فى المناصب القيادية بالمحليات، وسيتم تنفيذها بنهاية العام الحالى.
■ ما الدورات التى ينظمها مركز تدريب التنمية المحلية بسقارة؟
- المركز بدأ فى عقد الدورات التدريبية، منذ عام ١٩٩٢، ويبلغ عدد الذين تلقوا دورات تدريبية، إلى الآن نحو ٧٠ ألف شخص، من العاملين بالمحليات على اختلاف درجاتهم الوظيفية، وتتخرج دفعة كل أسبوع، ويجرى عقد ٤ دورات تدريبية أسبوعيا، لنحو ١٢٠ متدربا، وكل يوم خميس يتم تخرج المتدربين، ومنحهم شهادات إتمام الدورة، ونقوم بعمل حفل وتسلم الشهادات لهم، بالإضافة إلى أن المركز يقوم بدورات مكثفة من يوم السبت إلى يوم الثلاثاء، من الساعة ٩ صباحا إلى ٩ مساء، للعاملين بالمحليات على مستوى جميع القيادات.
■ ما الدرجات الوظفية التى يتم تدريبها؟
- يتم التدريب بداية من سكرتيرى العموم ورؤساء الأحياء والمدن، إلى العاملين بالمحليات، بالإضافة إلى ما استحدثته الوزارة هذا العام، من تدريب المحافظين الجدد ونوابهم، حيث يتم التدرب على أساليب الإدارة الحديثة كل فى مجاله.
■ ما محتوى هذه الدورات؟
- يتم التدرب على برامج تصميم قواعد البيانات، باستخدام برنامج الأكسيس، بهدف صقل مهارات العاملين المعينين الجدد فى مجال الإدارة المحلية، ودورة إعداد مدربين ومهارات العاملين بالمكاتب الفنية، ومهارات العاملين بإدارات الموازنة وتنمية مهارات رؤساء المراكز والمدن والأحياء فى مجال إدارة الأزمات.
■ ما هى أبرز المعوقات التى واجهت نواب المحافظين بعد العمل الميدانى؟
- بالتأكيد هناك مشاكل طرحها نواب المحافظين، وتم حل بعض المشاكل مع المسئولين الذين حاضروا بالدورة، بخبرات المدربين من محافظين ووزراء سابقين.
■ لم يتم تدريب جميع المحافظين الجدد خلال دورة نوابهم، فهل يتم تنظيم دورة أخرى؟
- ننسق حاليا لدورة المحافظين، وقد تكون فى شهر نوفمبر المقبل مع نواب المحافظين، لكن بشكل منفصل لكل التخصصات.
■ ماذا عن دورة تدريب نواب المحافظين الـ ١٨؟
- نظم المركز دورة تدريبية لنواب المحافظين، وهذه أول دورة، وتم شرح أهم أساليب الإدارة الحديثة وكيفية الوصول إلى رضا المواطن، والقوانين المنظمة للإدارة المحلية، بالإضافة إلى الخبرات العملية من المحاضرين، حيث حاضر بالدورات العديد من كوادر الإدارة المحلية ومن وزراء ومحافظين سابقين وخبراء المحليات.
■ هل ستكون هناك دورة أخرى لنواب المحافظين؟
- نعم سيكون هناك دورة للنواب الشهر المقبل، يجرى الإعداد لها حاليا، لأن بعض النواب طلبوا مزيدا من المعرفة فى عدد من الموضوعات، منها القوانين المتعلقة بالمحليات وصلاحيات النواب، فى عدة مجالات، منها مجال إزالة المخالفات وهدم المبانى وكذلك منظومة النظافة.
■ ما مردود الدورات على نواب المحافظين؟
- الغرض من الدورات، هو نقل خبرات العاملين بالمحليات وخبرة التعامل مع الشارع، كما أن النواب كتبوا تقييمهم للدورات والموضوعات التى طرحت خلال الدورة، كذلك الأمور التى يريدون أن يعرفوا عنها باستفاضة.
■ كيف تتم توعية نواب المحافظين والعاملين بالمحليات على مكافحة مقولة «الفساد للركب»؟
- أنا أعترض على هذه المقولة، وأن المحليات مليئة بالفساد، وذلك لأن ثلثى العاملين بالدولة موجودون فى المحليات، فأى خدمة يريدها المواطن، لا تتم إلا فى المحليات، وهذا لا يعنى أنه لا يوجد فساد فى القطاعات الأخرى للدولة، لكن بنسب متفاوتة، بالفعل قمنا بإعطاء المحافظين محاضرة عن طرق مكافحة الفساد وكيفية محاربته، كذلك محاضرة عن الأمن الوطنى، وتم شرح أسباب الفساد ومبرراته وكيفية مكافحته، بالإضافة إلى دورات للعاملين فى المحليات عن طرق مكافحة الفساد وأساليبه وطرقه، سواء الفساد المالى أو الإداري، لأننا نعتبر أن التأخر والتكاسل فى تنفيذ القرارات نوع من الفساد.
■ ما الملفات التى تعمل عليها كمساعد الوزير للعلوم والمعرفة؟
بدأت بملف تطوير البنية المعلوماتية والتكنولوجية للوزارة، ومراكز المعلومات بالمحافظات، وبناء قواعد بيانات للموشرات الاقتصادية فى كل المحافظات، واكتشاف الفجوات فى التنمية، هذا بالنسبة للشق المعلوماتى، أما التكنولوجى فيتم عمل تطوير مراكز المعلومات وعمل شبكة بينها وبين الوزارة، والتدريب عن بعد، حتى يتسنى تدريب جميع العاملين فى المحافظات، فى أقصر وقت من خلال الإنترنت، وجعله ضرورة للحصول على الترقى الوظيفى، وتطوير شبكة الفيديو كونفرانس، بين الوزارة والمحافظات، لاستخدامها فى التدريب وأوقات الأزمات.
■ ما خطتكم لتطوير البنية التكنولوجية؟
- قمنا بتطوير عدد من الإجراءات التى تقوم بها المحافظات، كخدمة تراخيص البناء، حيث سيحصل كل مهندس بالحى على «تابلت» ليتمكن من تصوير الموقع، قبل إصدار التراخيص، للتأكد من أنه تمت زيارته على أرض الواقع، ومنع التلاعب، كذلك اكتشاف التعديات على أراضى الدولة، من خلال منظومة جى أى إس والخرائط.
■ متى سيتم تطبيق المنظومة على أرض الواقع؟
- هناك أشياء بدأت بالفعل وهناك أمور جار العمل عليها مع الأجهزة والوزارات المختلفة، كوزارة التخطيط والاتصالات، خاصة فى التعامل فى خدمات إصدار التراخيص والتدريب عن بعد، وميكنة دواوين المحافظات والأحياء والمدن، ومشروعات تداول المعلومات، وتراخيص المحلات أو البناء، وأعتقد أن نهاية العام الحالى أو الربع الأول من العام المقبل ستكون هذه الخدمات فى حيز التنفيذ.
■ هل هناك تشابه بين دورات نواب المحافظين والعاملين بالمحليات؟
- مهام نواب المحافظين تختلف عن مهام العاملين بالمحليات، لذا ركزت الدورة على شرح مهام كل منصب للفئة المعنية، بالإضافة إلى المهام المشتركة بينهما.
■ هل هناك متابعة للخريجين بعد إتمام الدورة؟
- بالتأكيد ونحن نعتبر أن بداية التواصل مع العاملين هو ختام الدورة، حيث نكون على اتصال بشكل دائم مع الخريجين، وتزويدهم بأحدث المواد التدريبية الخاصة بالمحليات إن وجدت، كذلك يتواصل أعضاء الدورة الواحدة مع بعضهم البعض فى أمور المحليات، كما تتم متابعة المتدرب فى نقل الخبرات التى تلقاها فى الدورات فى العمل.
■ هل هناك شروط لاختيار المتدربين بالمركز؟
- طبعا يتم وضع شروط بالتنسيق مع المحافظ، حيث يشترط المركز، أن يكون المتدرب، هو الشخص القائم على رأس العمل، وذلك لنقل الخبرات إلى العاملين معه.
■ متى يتم تطبيق «الميكنة» وفصل متلقى الخدمة عن مقدمها لمنع الفساد؟
- هناك خطة بين وزارة التنمية المحلية والتخطيط، لتغطية وميكنة جميع مراكز تكنولوجيا المعلومات، وسيتم الانتهاء من ميكنة جميع المراكز التكنولوجية فى المدن والأحياء والمراكز، وفصل متلقى الخدمة عن مقدمها، لمنع الفساد خلال عام ٢٠٢٠، وتغطية جميع المراكز التكنولوجية فى المحافظات البالغ عددها ٣١٨ مركزا. وسيكون هناك زيادة فى الخدمات التى تقدمها هذه المراكز، وهذه الخطة معروضة على رئيس الجمهورية، كما أن هناك عددا من المراكز بالفعل يعمل فى المحافظات ويجرى عمل صيانة لهذه المراكز لمنع تعطلها.
■ ما خطة الوزارة لتطوير المركز تدريب سقارة؟
- أعددنا خطة لتطوير المركز تنتهى فى عام ٢٠٢١، تتم بالتوازى مع الدورات التى يقدمها المركز للعاملين بالمحليات، وربط مراكز التدريب فى المحافظات بشبكة موحدة مع المركز، حتى يكون هناك اتصال مع الجميع فى مراكز المحافظات البالغ عددها ٦٠ مركزا.
بالإضافة إلى تحويل «مركز سقارة» للتدريب إلى أكاديمية فى الإدارة المحلية، حتى تصبح مؤهلة لإعطاء ماجستير ودبلومة فى الإدارة المحلية، ونستخدم هذه الشهادات كمسوغات تعيين فى المحافظات، وجار التنسيق مع الجهات الأكاديمية فى الدولة لكى تكون الدبلومة معتمدة.
■ ماذا عن دورات تأهيل قيادات المستقبل فى المحافظات؟
- هناك دورة لتأهيل قيادات المستقبل فى المحافظات للراغبين فى العمل فى المحليات، من غير العاملين بالمحليات، وتم الإعلان عنها منذ شهر، وتقدم إليها ٥٠٠ شخص، تم اختيار ٢٠٠ شخص منهم، انطبقت عليهم الشروط، وسيتم تدريبهم على كيفية تكوين إدارة، وكيف يكون الشخص مديرا ناجحا فى المحليات، ويتم التجهيز حاليا لبرنامج الدورة، وسيتم إعطاء الخريجين المتميزين منهم، دبلومة فى الإدارة المحلية ودبلومة مهنية، وهى الشهادة التى نحاول حاليا إنهاء إجراءاتها مع القيادات الأكاديمية، لتكون معتمدة، كى يتمكنوا من التعيين فى المناصب القيادية بالمحليات، وسيتم تنفيذها بنهاية العام الحالى.
