أكد طاهر حسن صالح، رئيس الإدارة المركزية للإحصاءات السكانية والخدمات بالجهاز المركزى للتعبئة العامة والإحصاء دقة الإحصاءات والمؤشرات التى يعلن عنها، مضيفا أن منهجية البحث الذى يتبعها الجهاز فى تقاريره لا غبار عليها، نافيا قيام الجهاز بـ«تلميع» الحكومة، مؤكدا أنه يرصد الواقع بكل صدق، قائلا: «الأرقام لا تكذب».
وأكد «صالح» خلال حواره مع «البوابة»، أن بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك، والذى يحدد مؤشرات الفقر بالمحافظات، تم البدء فيه ميدانيا منذ بداية أكتوبر المنصرم، وسينتهى فى يناير ٢٠١٩.
وأكد «صالح» خلال حواره مع «البوابة»، أن بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك، والذى يحدد مؤشرات الفقر بالمحافظات، تم البدء فيه ميدانيا منذ بداية أكتوبر المنصرم، وسينتهى فى يناير ٢٠١٩.
■ حدثنا عن بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك الذى يجرى العمل عليه الآن، والذى يحدد مؤشرات الفقر فى مصر؟
- بدأنا فى إجراء بحث الإنفاق والدخل والاستهلاك مع بداية أكتوبر الماضي، ونحن فى مرحلة العمل الميدانى حاليا.
■ ما أهداف بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك؟
- قياس مستوى دخل الأسرة والفرد داخل الأسرة، ونحدد على أساسه خطوط الفقر، ونأخذ منه سلة لأهم السلع التى يستخدمها المواطن، ويتم على أساسه جمع بيانات مسح الأسعار لأهم سلع يستخدمها المواطن بشكل يومى أو أسبوعى أو شهري، ويتم تحديد نسب الفوائد التى تمنحها البنوك لمنع التضخم.
- بدأنا فى إجراء بحث الإنفاق والدخل والاستهلاك مع بداية أكتوبر الماضي، ونحن فى مرحلة العمل الميدانى حاليا.
■ ما أهداف بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك؟
- قياس مستوى دخل الأسرة والفرد داخل الأسرة، ونحدد على أساسه خطوط الفقر، ونأخذ منه سلة لأهم السلع التى يستخدمها المواطن، ويتم على أساسه جمع بيانات مسح الأسعار لأهم سلع يستخدمها المواطن بشكل يومى أو أسبوعى أو شهري، ويتم تحديد نسب الفوائد التى تمنحها البنوك لمنع التضخم.
■ وماذا عن عينة البحث؟
- يتم اختيار عينة البحث من عينة ممثلة لجميع فئات الجمهورية، بما يتناسب مع الأوزان النسبية للمحافظات، أى أن حجم العينة فى كل محافظة يتناسب مع عدد سكانها وتمثيلها للريف والحضر، فعينة القاهرة تزيد على ٢٧٠٠ أسرة، وشمال سيناء ١٢٠ أسرة، والبحر الأحمر ٨٠ أسرة.
■ ولكن هناك قرى فى الصعيد توصف بأنها الأكثر فقرا، فكيف يتم التعامل معها فى بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك؟
- نحن نتعامل مع أرقام ولا مجال للتخمين، وكون هذه القرى فى محافظة ما أكثر فقرا يتم لمسه وتقديره من خلال الأرقام.
- يتم اختيار عينة البحث من عينة ممثلة لجميع فئات الجمهورية، بما يتناسب مع الأوزان النسبية للمحافظات، أى أن حجم العينة فى كل محافظة يتناسب مع عدد سكانها وتمثيلها للريف والحضر، فعينة القاهرة تزيد على ٢٧٠٠ أسرة، وشمال سيناء ١٢٠ أسرة، والبحر الأحمر ٨٠ أسرة.
■ ولكن هناك قرى فى الصعيد توصف بأنها الأكثر فقرا، فكيف يتم التعامل معها فى بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك؟
- نحن نتعامل مع أرقام ولا مجال للتخمين، وكون هذه القرى فى محافظة ما أكثر فقرا يتم لمسه وتقديره من خلال الأرقام.
■ وما نتائج آخر بحث للدخل والإنفاق عام ٢٠١٥؟
- أكثر المحافظات فقرا أسيوط بنسبة ٦٦٪، تليها سوهاج ٦٥.٨٪، وقنا ٥٧٪ والمنيا ٥٦٪، وبالفعل صعيد مصر يحتل أكبر نسبة من الفقراء، وذلك نتيجة أن الصعيد كان فى إحدى الفترات منسيا من التنمية والتطوير فى الدولة.
■ كم تكلف بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك عام ٢٠١٥؟
- حوالى ١٢ مليون جنيه.
■ هل ستزيد قيمة الإنفاق على بحث الدخل والإنفاق عن البحث الماضى؟
أتوقع أن تزيد قيمة البحث على البحث الماضى، وأتوقع أن تزيد قيمة الاستمارة نظرا للظروف الحالية التى نعيشها فى مصر، ويسعى اللواء أبوبكر الجندي، رئيس، يسعى إلى زيادة ميزانية البحث، لإعطاء نتائج أفضل للبحوث وزيادة رواتب الباحثين وحدوث طفرة فى الأجور، خاصة بعد زيادة الأسعار الملحوظة.
- أكثر المحافظات فقرا أسيوط بنسبة ٦٦٪، تليها سوهاج ٦٥.٨٪، وقنا ٥٧٪ والمنيا ٥٦٪، وبالفعل صعيد مصر يحتل أكبر نسبة من الفقراء، وذلك نتيجة أن الصعيد كان فى إحدى الفترات منسيا من التنمية والتطوير فى الدولة.
■ كم تكلف بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك عام ٢٠١٥؟
- حوالى ١٢ مليون جنيه.
■ هل ستزيد قيمة الإنفاق على بحث الدخل والإنفاق عن البحث الماضى؟
أتوقع أن تزيد قيمة البحث على البحث الماضى، وأتوقع أن تزيد قيمة الاستمارة نظرا للظروف الحالية التى نعيشها فى مصر، ويسعى اللواء أبوبكر الجندي، رئيس، يسعى إلى زيادة ميزانية البحث، لإعطاء نتائج أفضل للبحوث وزيادة رواتب الباحثين وحدوث طفرة فى الأجور، خاصة بعد زيادة الأسعار الملحوظة.
■ كم عدد العينة التى يجرى عليها البحث؟ وهل يتم اختيار الأسر بشكل عشوائي، أم مرتب؟
- نجرى البحث على ٢٦ ألف أسرة من جميع المحافظات، ويتم اختيار عدد الأسر طبقا لعدد سكان المحافظة، على أن يتم اختيارهم بشكل عشوائى.
■ وكم عدد الباحثين المشاركين فى البحث؟
- تم الاستعانة بـ٤٥٠ باحثة، جميعهن من الفتيات، وذلك نظرا لطبيعة البحث لأنه سيكون مع ربة المنزل، لأنها المسئولة عن الإنفاق.
■ ما منهجية البحث؟
- يقوم الباحث بمقابلة الأسرة، ثم يجمع معلومات عنها، ويزورها ٤ مرات خلال الأسبوع، ويتم عمل تقرير يومى بكل زيارة فى استمارة ورق، ثم فى اليوم التالى نجمع البيانات على لاب توب، حيث يتم استخدام حوالى ٣٠٠ لاب توب فى هذا البحث، ويتم إرسالها إلى نظام متصل بالجهاز مباشرة، والبحث مكلف ولكنه مفيد فى التنمية.
- نجرى البحث على ٢٦ ألف أسرة من جميع المحافظات، ويتم اختيار عدد الأسر طبقا لعدد سكان المحافظة، على أن يتم اختيارهم بشكل عشوائى.
■ وكم عدد الباحثين المشاركين فى البحث؟
- تم الاستعانة بـ٤٥٠ باحثة، جميعهن من الفتيات، وذلك نظرا لطبيعة البحث لأنه سيكون مع ربة المنزل، لأنها المسئولة عن الإنفاق.
■ ما منهجية البحث؟
- يقوم الباحث بمقابلة الأسرة، ثم يجمع معلومات عنها، ويزورها ٤ مرات خلال الأسبوع، ويتم عمل تقرير يومى بكل زيارة فى استمارة ورق، ثم فى اليوم التالى نجمع البيانات على لاب توب، حيث يتم استخدام حوالى ٣٠٠ لاب توب فى هذا البحث، ويتم إرسالها إلى نظام متصل بالجهاز مباشرة، والبحث مكلف ولكنه مفيد فى التنمية.
■ وهل هناك متابعة يومية من الجهاز للباحثات؟
- طبعا، أنا أتابع يوميا التقارير التى يرسلها الباحثون، ويتم مراجعتها وتعديلها إذا كان هناك أى خطأ.
■ وهل هناك حالات كانت ترفض التعاون مع الباحثين؟
- طبعا، هناك حالات رفضت التعاون مع الباحثين وعددهم حوالى ٨ حالات حتى الآن.
■ وكيف تم التصرف معهم؟
قمنا بالتحدث معهم من خلال المسئولين عن البحث من مشرف ومدير وباحث، وتم حل المشاكل.
■ كم تبلغ نسبة الفقر فى التقرير الأخير لبحث الدخل والإنفاق والاستهلاك فى مصر؟
- نسبة الفقر ٢٧.٨٪ عام ٢٠١٥، وهذا التقرير استعانت به الدولة فى إجراء المزيد من الإجراءات الداعمة للمواطن والتى أدت فى النهاية إلى أن تكون قيمة الدعم المقدم للمواطن على البطاقة التموينية ٥٠ جنيها للفرد.
- طبعا، أنا أتابع يوميا التقارير التى يرسلها الباحثون، ويتم مراجعتها وتعديلها إذا كان هناك أى خطأ.
■ وهل هناك حالات كانت ترفض التعاون مع الباحثين؟
- طبعا، هناك حالات رفضت التعاون مع الباحثين وعددهم حوالى ٨ حالات حتى الآن.
■ وكيف تم التصرف معهم؟
قمنا بالتحدث معهم من خلال المسئولين عن البحث من مشرف ومدير وباحث، وتم حل المشاكل.
■ كم تبلغ نسبة الفقر فى التقرير الأخير لبحث الدخل والإنفاق والاستهلاك فى مصر؟
- نسبة الفقر ٢٧.٨٪ عام ٢٠١٥، وهذا التقرير استعانت به الدولة فى إجراء المزيد من الإجراءات الداعمة للمواطن والتى أدت فى النهاية إلى أن تكون قيمة الدعم المقدم للمواطن على البطاقة التموينية ٥٠ جنيها للفرد.
■ كيف يتم الاستفادة من بحث الدخل والإنفاق؟
- كل بيان يخرج من البحث نعتبره كنزا، إذا تم استخدامه الاستخدام الأمثل، وتعاملت معه الجهات المعنية كل فى مجاله.
فعلى سبيل المثال، مؤشر الفقر الموجود ببحث الإنفاق من الممكن أن تستفيد منه الوزارات والجهات المعنية بدخل المواطن، ومنظومة الدعم، والذى على أساسها يمكن اتخاذ إجراءات لتقليل نسب الفقر فى المناطق التى سيرتفع فيها مؤشرات الفقر.
وهذا ما حصل فى بحث الدخل الأخير الذى من ضمن مخرجاته مؤشر الفقر حيث اتخذه عدد من الوزارات لتقليل نسبة الفقر عند بعض الأسر، ومنها ما اتخذته وزارة التضامن الاجتماعى بطرح برنامجى «تكافل وكرامة»، الذى حسن من نسب الفقر إلى حد ما فى بعض الفئات والمجتمعات التى تعانى من الفقر الشديد طبقا للتقرير السابق، ولذا تم إضافة سؤال فى استمارة البحث حول مدى استفادة الأسرة من برنامجى «تكافل وكرامة».
- كل بيان يخرج من البحث نعتبره كنزا، إذا تم استخدامه الاستخدام الأمثل، وتعاملت معه الجهات المعنية كل فى مجاله.
فعلى سبيل المثال، مؤشر الفقر الموجود ببحث الإنفاق من الممكن أن تستفيد منه الوزارات والجهات المعنية بدخل المواطن، ومنظومة الدعم، والذى على أساسها يمكن اتخاذ إجراءات لتقليل نسب الفقر فى المناطق التى سيرتفع فيها مؤشرات الفقر.
وهذا ما حصل فى بحث الدخل الأخير الذى من ضمن مخرجاته مؤشر الفقر حيث اتخذه عدد من الوزارات لتقليل نسبة الفقر عند بعض الأسر، ومنها ما اتخذته وزارة التضامن الاجتماعى بطرح برنامجى «تكافل وكرامة»، الذى حسن من نسب الفقر إلى حد ما فى بعض الفئات والمجتمعات التى تعانى من الفقر الشديد طبقا للتقرير السابق، ولذا تم إضافة سؤال فى استمارة البحث حول مدى استفادة الأسرة من برنامجى «تكافل وكرامة».
